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今日證券：國債與創(chuàng)新
主持人：近年我國債券市場發(fā)展迅速，現(xiàn)在上市交易的11只國債，有4只就是今年發(fā)行的，不論是債券的品種還是數(shù)量，都增加了許多。另外，債市的創(chuàng)新也不斷，如發(fā)行中長期國債、實(shí)行凈價(jià)交易、商業(yè)銀行的柜臺(tái)交易等�？梢哉f，債券市場的這些創(chuàng)新都與廣大投資者有著密切的關(guān)系。今天我們就請中國社科院李揚(yáng)博士談?wù)勥@方面的話題。
主持人：李博士，我們知道我國債券市場的發(fā)展尤其是國債市場的發(fā)展是離不開創(chuàng)新的，從我們國債意義上的范疇來講，到底什么叫創(chuàng)新？
李揚(yáng)：創(chuàng)新我覺得的一個(gè)角度的問題，如果從全球的角度來說，新的東西叫他創(chuàng)新，一種新的交易方式，一種新的品種，一種新的服務(wù)都可以說是創(chuàng)新，如果用這種尺度來說，我們中國發(fā)展相當(dāng)晚，中國在相當(dāng)長時(shí)間沒有創(chuàng)新，但是我們狹義一點(diǎn)就從中國角度來說，如果我們市場中引入了一種新的交易品種，一種新的交易方式，一種新的金融服務(wù)，我們也可以說是創(chuàng)新，從這個(gè)意義上說，中國國債，中國債券，中國整個(gè)資本市場創(chuàng)新應(yīng)該說任務(wù)繁重而且前景非常好的。
主持人：我想請您跟國外相比，就是跟國外一些國債相比，我們國家的國債跟國外有什么樣的顯著的一些區(qū)別？
李揚(yáng)：首先這是一個(gè)規(guī)模，我們大家應(yīng)該有這樣一個(gè)概念，就是如果說債券與股票這兩種品種比較的話，應(yīng)該是債券規(guī)模大于股票，由于是流量，應(yīng)該說債券的流量是股票的20倍甚至30倍，中國這是比較小，然后債券中國債又占有相當(dāng)份額，中國由于我們的企業(yè)在發(fā)展，所以我國債券基本上是國債，就這點(diǎn)來說，我們在國際上還是領(lǐng)先的，但總的來說，規(guī)模不夠大，現(xiàn)在預(yù)期有1萬多億，這與我國GDP相比只有20%左右，象美國比如說歐洲占有60%幾，日本現(xiàn)在80%幾，應(yīng)該說這方面還有相當(dāng)大的余地，我覺得是一個(gè)比較顯著的。
主持人：其實(shí)您剛才說到負(fù)債的比例問題，其實(shí)也人擔(dān)心如果發(fā)了太多的國債，以后會(huì)不會(huì)給國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來一些經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)？您覺得這是多余的擔(dān)心嗎？
李揚(yáng)：我覺得至少是一個(gè)值得認(rèn)真分析的一個(gè)概念，首先我覺得應(yīng)該明確一個(gè)看法，就是國債和私債，也就是企業(yè)債是不同的，因?yàn)閲沂谴砣嗣裨谪?fù)債，這個(gè)法定的，如果說其它方面在籌集不夠充分的話，它要用這種手段來籌集資金，另外國債不只是財(cái)政投資，它還是一種投資，我們可以說國債市場是一種連接財(cái)政政策和貨幣政策的一個(gè)輸扭，象我們老師說的樣，他是一種配合，配合在哪里呢？國債的配合，國債的規(guī)模結(jié)構(gòu)是財(cái)政部批的，但是他發(fā)行的利率發(fā)行的方式要由金融部門密切配合來決定，當(dāng)他推出之后，進(jìn)入市場流通之后，那就完全是一種金融投資，所以我們應(yīng)該破除完全從一個(gè)經(jīng)濟(jì)企業(yè)負(fù)債的角度然后算出比例，要破除障礙這種的角度，應(yīng)該廣泛談金融體系的作用，我想要說的是國債對(duì)現(xiàn)代一個(gè)金融體系是不可或缺的，最近的一個(gè)例子，國外的一個(gè)例子，如象美國，美國已經(jīng)有兩年的預(yù)算失衡，財(cái)政部在市場是進(jìn)一步回收國債，因此市場感到流動(dòng)性不足，因?yàn)閲鴤鶎?duì)于這個(gè)市場是一個(gè)非�；A(chǔ)的債券。
主持人：我們知道財(cái)證部今年重點(diǎn)在加大固定利率發(fā)行比重和嘗試性推出超長期國債品種，我們想知道債券利率和期限的這種市場變化趨勢對(duì)投資者到底意味著什么？
李揚(yáng)：這就涉及到我們國家跟其它國家相比，我們國家市場中最大的缺陷，品種太少，我們基本上是中期的國債，5-10年要保持相當(dāng)長一段時(shí)期，最近開始嘗試發(fā)行長期的，短期的我們基本上沒有，大家知道，最近美國發(fā)了一個(gè)四種，四個(gè)星期的國債，他們短期3個(gè)月、6個(gè)月、9個(gè)月、12個(gè)月的都有，而這種現(xiàn)象我們基本上是沒有，所以今后我們要擴(kuò)展這方面的品種，擴(kuò)展這方面品種根本目的是想向市場提供多樣化的投資產(chǎn)品，滿足人們多樣化要求，因?yàn)槿藗兩钏教岣咧�，總不愿意和別人穿一樣的衣服，投資上也是一樣，他總想有一些個(gè)性，同時(shí)總想買多樣化股票，這時(shí)債券國家也相對(duì)多樣化相一至，同時(shí)還有業(yè)績這個(gè)，中國需要有一個(gè)利率期限的結(jié)果，我們現(xiàn)在利率基本上是根據(jù)中國人民銀行一年期定期存款利率，因?yàn)榉浅：唵慰吹贸鰜恚⒉荒芊从橙藗儗?duì)未來金融走勢的看法，不能反映人們對(duì)未來預(yù)期，不是簡單的說未來一定比某一個(gè)預(yù)期高或一定比某一個(gè)比例低，低的情況出現(xiàn)過，就是說人們對(duì)未來利率預(yù)期比現(xiàn)在還要低，或者是高但是他不是曲線的高，這樣利率曲線今后需要在國債市場上形成。
主持人：我們看到我們國債基本上都是5年期、7年期、10年期，基本上沒有這種超長期的國債，也沒有象您剛才說到特別短的象四個(gè)星期的那咱國債，所以在品種方面還需要繼續(xù)在再豐富一些。另外我們剛才說到20年期國債，就是8月20日上市的國債，市場對(duì)他的反映也是不錯(cuò)的，最高增經(jīng)上漲到了111多元錢，是否意味著投資對(duì)新的投資品種比較認(rèn)同，還是有其它的什么原因？
李揚(yáng)：兩個(gè)原因吧。認(rèn)同是一個(gè)方面，就是推出一種新的投資品種對(duì)投資者來說增加了一種新的選擇。從這個(gè)意義上說是應(yīng)該歡迎的，我想更重要的原因就是市場預(yù)計(jì)下調(diào)的預(yù)期，因?yàn)閲鴤蠈?shí)行利率政策，他與國家利率政策相關(guān)的，前幾天中國人民銀行覺得美聯(lián)儲(chǔ)利率還將繼續(xù)下調(diào)，盡管人民幣利率和外匯利率很多因素決定的，但是由于都在同一中國國土上，由是同一個(gè)貨幣當(dāng)局的執(zhí)行，而且面對(duì)的是一個(gè)相同的經(jīng)濟(jì)走勢，所以人們有理由預(yù)期人民幣利率也坐下降，剛才說的20年第7期國債是過去發(fā)行的，他有一個(gè)固定利率，當(dāng)市場利率下走的時(shí)候，他合理的應(yīng)該是上升的。
主持人：確實(shí)很好的投資品種供投資選擇對(duì)我們到時(shí)候市場也是一個(gè)很好的事情。
李揚(yáng)：當(dāng)然是。
主持人：我們再來看另外一個(gè)創(chuàng)新，就是說我們看到中國人民銀行、中國證監(jiān)會(huì)以及財(cái)政部共同發(fā)出的一個(gè)通知，就是說從明年1月1日起將正式試行“國債凈價(jià)交易”，那么，可能很多投資對(duì)什么是“國債凈價(jià)交易”并不是非常熟悉，也不是習(xí)慣這種交易方式，那您覺得整個(gè)凈價(jià)交易是哪些，他的推出我們投資者應(yīng)該注意哪些問題，該怎樣理解？
李揚(yáng)：凈價(jià)交易，所謂凈價(jià)就是把利息部分除處，然后剩下本金隨著市場利率變化而變化的那一部分，我覺得是兩個(gè)含義，一個(gè)對(duì)投資者來說，大家知道交易通常是要納稅的，而投資國債按照我國法律是不納稅的，但是如果是全價(jià)的交易，而且稅是全價(jià)的特征，那這就與有關(guān)法律違反了，那么投資者投資國債支撐不了建設(shè)這樣一來熱情就會(huì)受到打擊，這是全世界的通例，投資國債其利息是免的，為了避免這種情況的發(fā)生，就把國債的利息退除，只對(duì)本金部分以及利價(jià)這塊進(jìn)行交易，同時(shí)對(duì)他扣除利息，我覺得這是體現(xiàn)國債作為金邊債券本質(zhì)的措施，這是第一。第二如果含價(jià)，含利息的話，國債的價(jià)格反映利率走勢方面就可能會(huì)比較含糊，不特別明朗，因?yàn)槊恳黄诶矢?dāng)時(shí)情況是不同的，不同的東西如果混在一起等于是一樣的，比如說單位，如果3元、5元在一起，這個(gè)價(jià)格就有利息部分的變化，這使得我們不能清晰的看出市場中利率變化走勢，如果把他退除，這樣就可以使人們?nèi)菀卓闯�，就可以做長期的研究比較，為投資者提供了一個(gè)基本利率，實(shí)際上是相當(dāng)有好的事情。
主持人：對(duì)，其實(shí)這個(gè)全價(jià)與凈價(jià)之間有一個(gè)可變的函數(shù)，這個(gè)凈價(jià)可能會(huì)影響你對(duì)這個(gè)走勢判斷，退除剛才說的應(yīng)計(jì)的利息部分可能他的計(jì)算起來或判斷起來可能會(huì)更加純粹一點(diǎn)。
李揚(yáng)：是的。
主持人
：好的。我們總的來講，其實(shí)這點(diǎn)也體現(xiàn)了國家貫徹國家不征利息稅的政策，很多人買國債是支援國家建設(shè)，可以說國家對(duì)此了是一種非常確實(shí)的回報(bào)，因?yàn)槲覀冎v，如果投資者非常關(guān)心國家國債的走勢，必定要非常關(guān)心國家的利率政策。
李揚(yáng)：對(duì)。
主持人：總的來講，對(duì)于全民都是有非常好的意義。
李揚(yáng)：有意義。
主持人：好，我們再來看另外一個(gè)問題，就是最近人民銀行推出柜臺(tái)交易，這四個(gè)聽起來好象比較簡單，可能很多投資者可能不是很多明白，對(duì)于自身到底意味著什么，您覺得對(duì)中小投資者柜臺(tái)推出可能帶來什么實(shí)際好處呢？
李揚(yáng)：是這樣，這要從我們國家一開柜臺(tái)交易要從過去我們國家還沒有政策規(guī)定稅收談起，我們過去相當(dāng)長時(shí)間不主張國債流通，而現(xiàn)在主張把國債賣給居民，由居民持有到期，這種份額很大，隨著市場推進(jìn)現(xiàn)在是比較落后了，因?yàn)橐环矫嬗行┩顿Y者買的是10年期，但10年變化會(huì)很大，他可能會(huì)要錢，不能立刻兌現(xiàn)，可能覺得這個(gè)投資品種不好，想換一品種，錢又不能套現(xiàn)，所以他覺得很不方便，對(duì)于銀行來說，銀行最近幾年在調(diào)整戰(zhàn)略，資產(chǎn)戰(zhàn)略，調(diào)整資產(chǎn)戰(zhàn)略的方法之一，就是相對(duì)的減少貨款，相對(duì)的增加對(duì)證券的持有，證券對(duì)他們來說，最主要還是國債，但是可供他們購買的國債相對(duì)少了，相當(dāng)部分在老百姓手中，而老百姓手中又不能轉(zhuǎn)讓，所以中國人民銀行推出這項(xiàng)措施，我想總體來說提高整個(gè)國民用生產(chǎn)流動(dòng)性，具體來說對(duì)居民來說他可以更好的促使這一過程投資更靈活了，對(duì)銀行來說，可以增加投資比例，所以說對(duì)整個(gè)證券市場資本運(yùn)行是一個(gè)很好的事情，同時(shí)注意，是通過柜臺(tái)交易，柜臺(tái)交易是要以萬計(jì)的，這樣就使得廣大的居民廣大的企業(yè)都和這個(gè)市場連在一起，現(xiàn)在很多居民抱怨說買不到，賣不出，因?yàn)楝F(xiàn)在規(guī)定只有在兩個(gè)交易所有戶口的才能申購，然后才能進(jìn)行交易，這種情況少，有很多投資者想?yún)⑴c這個(gè)市場但沒有條件，那么你看柜臺(tái)，因?yàn)榇蠹抑纼?chǔ)蓄網(wǎng)點(diǎn)都有柜臺(tái)，柜臺(tái)理論上都是可以進(jìn)入交易體系的，那是數(shù)以萬計(jì)的，這樣就可以使投資者更廣泛。
主持人：其實(shí)這個(gè)市場有了通訊才更加的有了規(guī)模才有更多的人參與這個(gè)市場。
李揚(yáng)：所以非常重要的一個(gè)概念就是流動(dòng)性，國債優(yōu)于其它債券市場，就是要提供流動(dòng)性。
主持人：羅曉芳
嘉賓：李揚(yáng)中國社會(huì)科學(xué)院金融研究中心主任
央視國際（2001年11月16日）
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